Nu ești autentificat ca membru.

Scule și accesorii de pescuit - unul din cele mai mari Shop-uri din Germania! Gutt-Blei (plumbi pentru pescuit) Pescuit la somn pe Ebro - Spania, Po - Italia ... Clonc-uri "perfecte" Hand-Made in Germany (Tilo Andreas)
Sonare, fire textile, mulinete somn... Shop cu accesorii de spinning Excursii pescuit la somn Shop cu accesorii de pescuit

Sunt pestii deranjati de emisia sonarului?

Dragă oaspete, bine ai venit la: Forum Pescuit la Somn. Dacă cumva ești pt. prima dată pe această pagină, te rog citește tot ce scrie la Ajutor. Acolo îți va fi explicat cum să navighezi prin acest forum. După aceea te poți înregistra pt. a putea folosi toate funcțiunile acestui forum. Folosește formularul de înregistrare Înregistrează-te, pentru a-ți crea un cont de utilizator sau informează-te mai întâi complet și detaliat asupra procesului de înregistrare. Dacă cumva te-ai înregistrat deja, te poți aici autentifica.

informer

Administrator

  • Autorul acestui subiect este »informer«

Răspunsuri: 3 440

Membru din: 25. aprilie 2012

Locație: Giroc

Profesia: fizician - programator - electronist - "manager" - wtf, complicat

  • Scrie un mesaj privat

1

marți, 9. aprilie 2013, 10:12

Sunt pestii deranjati de emisia sonarului?

Am tot intalnit pe diverse forumuri si/sau site-uri afirmatia conform careia pestii sunt deranjati de emisia sonarului.

Vreau sa incep prin a face o analogie cu simturile omului:
1. Se considera ca omul aude sunete cu frecventa de maxim 20kHz... asta in cazuri speciale pentru ca uzual frecventa maxima este pe la 16kHz si scade odata cu varsta.
2. Se considera ca omul isi poate folosi simtul tactil, adica poate simti vibratii cu frecventa maxima de 1kHz. (1000 de pulsuri pe secunda).

Concluzionand, daca ati sta langa o boxa (difuzor) care sa presupunem ca ar putea sa emita vibratii in aer cu frecventa de sa zicem 25kHz N-ATI SIMTI NIMIC, egal cat de tare ar fi dat "volumul".
Cine a facut tratament cu ultrasunete stie despre ce vorbesc.

Acu` revenind la pesti, stie cineva din vreo sursa demna de incredere ca pestii ar putea simti in vreun fel oarecare vibratii cu frecvente mai mari de 80kHz?

Stiu ca sunt pareri pro dupa cum sunt unele contra dar as vrea argumente demonstrate cat de cat riguros, ca sa nu zic neaparat stiintific. :)

Mentionez ca ce se aude respectiv se poate simti langa/sub transducer, dupa parerea mea, NU ESTE vibratia de 83/200/455/800kHz ci este un "efect mecanic" datorat modificarii fizice a formei sondei in momentul emisiei trenului de impulsuri. Pot sa incerc sa intru in amanunte daca considerati necesar.
----
"Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii."

iulian

Șalău

Răspunsuri: 197

  • Scrie un mesaj privat

2

marți, 9. aprilie 2013, 12:14

SALUT!Interesant subiect chiar cred ca ar trebui sa il dezvolti :bravo: :noroc:

Zoran

ADMINISTRATOR

Răspunsuri: 8 041

Membru din: 9. ianuarie 2012

Locație: Rastatt/Germania - Divici+Deta/Romania

  • Scrie un mesaj privat

3

marți, 9. aprilie 2013, 12:18

Citat de la »informer«

Mentionez ca ce se aude respectiv se poate simti langa/sub transducer, dupa parerea mea, NU ESTE vibratia de 83/200/455/800kHz ci este un "efect mecanic" datorat modificarii fizice a formei sondei in momentul emisiei trenului de impulsuri. Pot sa incerc sa intru in amanunte daca considerati necesar.


Chiar te-as ruga! Dar asa ca sa inteleg si eu...

Exista o diferenta de propagare si de percepere intre frecventa in aer si cea in apa?
Altfel spus, daca inot in Dunare si unui pescar ii scapa bricheta in barca de metal, aflata la 10 metri de mine, o aud? probabil ca nu...
Daca sunt scufundat sub apa, tot la o distanta de 10 metri de el, oare aud acel impact al brichetei cu fundul barcii?
Pescuiește legal, și NU bracona!
C&R, un alt mod de a "savura" peștele...


www.pescuit-la-somn.com

Zoran

ADMINISTRATOR

Răspunsuri: 8 041

Membru din: 9. ianuarie 2012

Locație: Rastatt/Germania - Divici+Deta/Romania

  • Scrie un mesaj privat

4

marți, 9. aprilie 2013, 12:21

In Italia pe Po, in multe camp-uri inaintea partidei de pescuit sunt interzise sonarele. Experienta le-a aratat ca, mergand fara sonarul pornit spre locul de plantat, trasaturile sunt mai dese decit cu sonarul pornit. Daca o fi adevarat, nu stiu, dar multi se tin de asta pe Po pt a avea succes la pescuitul somnului.
Pescuiește legal, și NU bracona!
C&R, un alt mod de a "savura" peștele...


www.pescuit-la-somn.com

informer

Administrator

  • Autorul acestui subiect este »informer«

Răspunsuri: 3 440

Membru din: 25. aprilie 2012

Locație: Giroc

Profesia: fizician - programator - electronist - "manager" - wtf, complicat

  • Scrie un mesaj privat

5

marți, 9. aprilie 2013, 12:38

Citat de la »Zoran«

Exista o diferenta de propagare si de percepere intre frecventa in aer si cea in apa?
Exista o diferenta de ATENUARE a sunetului intre apa si aer... mai precis in lichide si solide vibratiile sunt atenuate mult mai putin cu distanta.
Cu alte cuvinte "se aude mai bine" si "mai de la distanta" in apa fata de in aer.
Exista si o diferenta de viteza a sunetului fata de aer dar nu-i foarte importanta decat pentru sonare. :)
----
"Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii."

informer

Administrator

  • Autorul acestui subiect este »informer«

Răspunsuri: 3 440

Membru din: 25. aprilie 2012

Locație: Giroc

Profesia: fizician - programator - electronist - "manager" - wtf, complicat

  • Scrie un mesaj privat

6

marți, 9. aprilie 2013, 12:42

Citat de la »Zoran«

In Italia pe Po, in multe camp-uri inaintea partidei de pescuit sunt interzise sonarele. Experienta le-a aratat ca, mergand fara sonarul pornit spre locul de plantat, trasaturile sunt mai dese decit cu sonarul pornit. Daca o fi adevarat, nu stiu, dar multi se tin de asta pe Po pt a avea succes la pescuitul somnului.
Din pacate exista multe speculatii care au devenit "adevaruri"... atat in pescuit cat si in multe alte domenii.
Oamenii tind sa judece lumea dupa "bunul lor simt" si dupa cum li s-ar parea lor "logic"... realitatea fizica nu-i totdeauna de acord cu asta. :)
Nu vreau sa zic ca treaba cu sonarele ii asa sau invers... poate-i deranjaza zgomotul facut de frecventa trenurile de impulsuri nu de frecventa ultrasonora a acestora... sa vedem daca putem afla mai multe, asta-i scopul discutiei.
----
"Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii."

Zoran

ADMINISTRATOR

Răspunsuri: 8 041

Membru din: 9. ianuarie 2012

Locație: Rastatt/Germania - Divici+Deta/Romania

  • Scrie un mesaj privat

7

marți, 9. aprilie 2013, 12:51

Citat de la »informer«

.. poate-i deranjaza zgomotul facut de frecventa trenurile de impulsuri nu de frecventa ultrasonora a acestora... sa vedem daca putem afla mai multe, asta-i scopul discutiei.


Oare exista posibilitatea masurarii zgomotelor provocate de aceste trenuri de impulsuri mecanice sub apa?
Pescuiește legal, și NU bracona!
C&R, un alt mod de a "savura" peștele...


www.pescuit-la-somn.com

tatuc

Șalău

Răspunsuri: 430

Membru din: 27. mai 2012

Locație: TULCEA

  • Scrie un mesaj privat

8

marți, 9. aprilie 2013, 13:12

Cred ca ar fi mai usor daca are cineva un acvariu mare sa puna sonda in el si sa porneasca sonarul la anumite intervale de timp observand in acelasi timp reactia pestilor. Daca reactioneaza in vreun fel inseamna ca are influenta, Ma gandesc si eu.... :gandesc:
:pescuit:

Pescarii stiu cat de periculoasa este marea si cat de infioratoare e furtuna , dar ei nu au considerat vreodata aceste lucruri ca fiind indeajuns pentru a-i face sa ramana la tarm."
Vincent Van Gogh

Zoran

ADMINISTRATOR

Răspunsuri: 8 041

Membru din: 9. ianuarie 2012

Locație: Rastatt/Germania - Divici+Deta/Romania

  • Scrie un mesaj privat

9

marți, 9. aprilie 2013, 13:32

Cautand scurt pe Wiki, am gasit ca ultrasunetele provocate de lilieci sau balene, care stau la baza sonarului Bio, ajung pina la 160 kHz: http://de.wikipedia.org/wiki/Echoortung_(Tiere)

Deasemenea mai scrie ca unele insecte au evoluat in asa fel incit au invatat sa perceapa aceste frecvente emise de lilieci pt a se putea feri la timp de ei. Chiar unele au reusit sa isi dezvolte un anti-sonar, emitind sunete pe aceeasi frecventa eronind receptia ecourilor.

Cred ca nu are rost sa ne comparam posibilitatile de receptie cu cele animalice, fiind dat ca cainele poate percepe pina la 50 khz, unele specii chiar pina la 100 kHz.

Dar hai sa o luam de buna ca intradevar pestii nu aud, nu pot percepe sunete peste … 20 de kHz. Deoarece nici nu au urechi cu ce sa auda, ci eventual pot simti unele unde de presiune.
Ii deranjeaza intradevar intr-un fel sau altul sonarul? Exista poate un camp el-magnetic ce pleaca de la sonda? Poate ii deranjeaza intradevar zgomotele mecanice ce se simt si de noi cind punem mana sub sonda!?

Cu totii stim ca simturile animalelor sunt mult mai bine dezvoltate ca si ale noastre. La caini si auzul si mirosul este de zeci de ori mai puternic ca la oameni. Personal sunt convins ca ceea ce simtim noi in mana, cind o tinem sub sonda, la o distanta de 10 cm, acestia le pot simti mult mai bine ca noi pina la multi metri adancime.
Pescuiește legal, și NU bracona!
C&R, un alt mod de a "savura" peștele...


www.pescuit-la-somn.com

informer

Administrator

  • Autorul acestui subiect este »informer«

Răspunsuri: 3 440

Membru din: 25. aprilie 2012

Locație: Giroc

Profesia: fizician - programator - electronist - "manager" - wtf, complicat

  • Scrie un mesaj privat

10

marți, 9. aprilie 2013, 14:04

Zorane, liliecii au dezvoltat "ecolocatia" ca sa se orienteze si sa vaneze in lipsa vazului/luminii iar balenele si delfinii, daca nu ma insel, mai si comunica in felul asta.
Totusi pestii nu se incadreaza la nici una dintre aceste categorii... si nici nu-s vanati de lilieci. :)

Referitor la auz respectiv "variatii de presiune" tot aia simte si omul. Faptul ca urechea (mecanic + nervos) este capabila sa sesizeze frecvente mai mari in timp ce receptorii tactili din piele sunt capabili doar de frecvente mai mici, nu inseamna ca fenomenul fizic detectat ar fi diferit, tot variatii de presiune se detecteaza.

In plus, daca e s-o luam "logic" (cu toate c-am spus mai devreme ca nu-i totdeauna cum ni se pare noua logic) nu prea vad cu ce ar fi avantajati pestii daca ar fi capabili sa perceapa vibratiile de frecvente inalte, din domeniul ultrasunetelor?!? :nunteleg: Ori o evolutie intr-un asemenea sens nu se produce fara un motiv serios... si chiar nu cred c-au evoluat de cand au descoperit oamenii sonaru`... :rizi: .
----
"Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii."

informer

Administrator

  • Autorul acestui subiect este »informer«

Răspunsuri: 3 440

Membru din: 25. aprilie 2012

Locație: Giroc

Profesia: fizician - programator - electronist - "manager" - wtf, complicat

  • Scrie un mesaj privat

11

marți, 9. aprilie 2013, 14:26

Citat de la »Zoran«

Citat de la »informer«

.. poate-i deranjaza zgomotul facut de frecventa trenurile de impulsuri nu de frecventa ultrasonora a acestora... sa vedem daca putem afla mai multe, asta-i scopul discutiei.
Oare exista posibilitatea masurarii zgomotelor provocate de aceste trenuri de impulsuri mecanice sub apa?
In mod sigur exista.
Cea mai banala posibilitate ar fi sa luam la Dunare la vara un microfon, un osciloscop si o punga de nylon.
Bagam microfonu` in punga, punga in apa si cablul de la microfon il legam la osciloscop.
Un microfon bun are o banda de frecvente suficienta daca vorbim de frecventele audio.
Microfon, osciloscop si punga am io... 220V si bere tre` sa aveti voi. :rizi:

Evident ca putem rafina procesu` pana atunci... :ochi: .
----
"Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii."

attila

Șalău

Răspunsuri: 282

Membru din: 24. februarie 2012

Locație: Nördlingen/Resita

  • Scrie un mesaj privat

12

marți, 9. aprilie 2013, 15:09

Si pe mine m-a "pasionat" la un moment dat subiectul asta... Si am gasit atunci ceva de genul....care m-a pus pe ganduri :D.

Citat

Infrasunetele sunt oscilatii sonore de frecvente foarte joase,situate sub 16Hz,deci urechea umana nu le aude.Fiintele marine,cum ar fi pestii,meduzele aud infrasunetele si simt aparitia furtunilor si uraganelor care coboara si sub frecventa de 16Hz.Oamenii nu sesizeaza in mod direct prezenta infrasunetelor dar unele modificari ale starilor fizico-pshice confirma ca si organismele umane sunt totusi influentate.O recenta ipoteza lansata de savanti incearca sa dea o explicatie absolut stiintifica unor "misterioase" accidente si catastrofe.De-a lungul timpului au fost gasite pe diferite mari nave abandonate sau avand la bordul lor cadavre ale caror fete purtau expresia durerii si a groazei.Conform ipotezei amintite in timpul furtunilor sunt emise infrasunete care se propaga cu viteza sunetului,ajungand la mari departari cu mult inaintea furtunii propriu-zise,astfel incat in ciuda vremii bune se pot resimtii efectele lor.Masuratorile efectuate arata ca infrasunetele provocate de furtuni pe mari si oceane au o frecventa medie de 6Hz.S-a constatat ca infrasunetele de intensitati mari,la frecventa de 7Hz pot traumatiza grav sistemul nervos,sistemul circulator,provocand chiar moartea.Astfel s-ar putea gasi o explicatie pentru catastrofele misterioase care au avut loc pe diferite mari si oceane.

Tot pe seama actiunii infrasunetelor cercetatorii explica si senzationala distrugere a unei paduri siberiene in 1908,prin explozia in atmosfera a unui meteorit.Astazi infrasunetele pot fi produse de unele tipuri de turbine,avioane turboreactoare cum ar fi avionul Concorde.

Asa cum nu pecepe vibratiile de frecvente foarte joase(infrasunetele),urechea umana nu le percepe nici pe cele de frecvente foarte inalte(ultrasunetele)


Intre timp, s-a stricat sonarul, deci nu ma mai "pasioneaza" subiectul :))
Voi ma urati ca sunt altfel, eu va compatimesc ca sunteti toti la fel.

Bruno

Șalău

Răspunsuri: 223

Membru din: 15. martie 2012

Locație: Arad

  • Scrie un mesaj privat

13

marți, 9. aprilie 2013, 17:20

Citat de la »informer«


Microfon, osciloscop si punga am io... 220V si bere tre` sa aveti voi. :rizi:


220V aduc io, ar fi interesant experimentu'!

mustatza

Șalău

Răspunsuri: 198

Membru din: 12. martie 2012

Locație: Bucuresti

Profesia: administrator

  • Scrie un mesaj privat

14

marți, 9. aprilie 2013, 17:30

Zoran @

daca pestii erau afectati de sonar,se mai ridicau la montura cand dadeai la clonc? :gandesc:

din pozele si filmarile puse de tine reiese ca nu sunt afectati. :bucuros2:

chestiunile acestea gen ca UNII cercetatori au descoperit elixirul pescuitului sunt povesti de tocat banii destinati proiectelor stiintifice.
cine poate contrazice un doctor profesor universitar si nominalizat la oscar(si are funduri de sifon la ochelari) care dupa 20 ani de cercetare vine cu o teorie gen : daca somnul consuma rame de gradina RAGAIE.
FIRE CRETE SI FUM DIN FRANE !!!!! :bravo:

Zoran

ADMINISTRATOR

Răspunsuri: 8 041

Membru din: 9. ianuarie 2012

Locație: Rastatt/Germania - Divici+Deta/Romania

  • Scrie un mesaj privat

15

marți, 9. aprilie 2013, 17:37

Citat de la »mustatza«

Zoran @

daca pestii erau afectati de sonar,se mai ridicau la montura cand dadeai la clonc?

din pozele si filmarile puse de tine reiese ca nu sunt afectati.


Pai nu-s afectati de HDS! :rizi:
Pescuiește legal, și NU bracona!
C&R, un alt mod de a "savura" peștele...


www.pescuit-la-somn.com

informer

Administrator

  • Autorul acestui subiect este »informer«

Răspunsuri: 3 440

Membru din: 25. aprilie 2012

Locație: Giroc

Profesia: fizician - programator - electronist - "manager" - wtf, complicat

  • Scrie un mesaj privat

16

marți, 9. aprilie 2013, 17:43

La asta-i foarte simplu de dat un raspuns: s-ar fi ridicat mai multi... :) .
Eu cred ca trebuie gasite argumente serioase, bazate pe masuratori, experimente clare etc., NU pareri, fie ele pro sau contra... altfel e irelevant.
----
"Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii."

mustatza

Șalău

Răspunsuri: 198

Membru din: 12. martie 2012

Locație: Bucuresti

Profesia: administrator

  • Scrie un mesaj privat

17

marți, 9. aprilie 2013, 18:12

acum fro 2 ani am vazut un documentar(facut tot de specialisti) despre poluarea fluviului mekong. la noi in DD cand este full sezon , aglomeratia de barci este pistol cu apa pe langa traficul pe mekong. pe langa poluarea chimica demonstrata de acesti specialisti in ale mediului(vezi incalzirea globala),au bagat in apa un hidrofon pentru a masura si poluarea fonica produsa de traficul de ambarcatiuni. nu am retinut valoarea in db dar din punctul lor de vedere era catrastrofal pt mediul acvactic care ............SURPRINZATOR..................... sa adaptat zgomotului.

nu as ramane surprins cand o sa merg sa-mi platesc impozitul la barca si domnu functionar m-ar intreba:
- aveti sonar pe barca ?
- binenteles ca am(raspund eu plin de mine).
- atunci mai platiti 100 lei taxa pt sonar............. pt ca conform cercetarilor efectuate ...........................POLUATI.
FIRE CRETE SI FUM DIN FRANE !!!!! :bravo:

Cata

Știucă

Răspunsuri: 801

  • Scrie un mesaj privat

18

marți, 9. aprilie 2013, 19:20

Citat de la »mustatza«

- aveti sonar pe barca ?
- binenteles ca am(raspund eu plin de mine).
- atunci mai platiti 100 lei taxa pt sonar

Se pre poate....numa' ca lui Zoran, functionarul i-ar spune:
-atunci mai platiti 20 lei ca sonarul dvs este HDS(polueaza somnii mai putin) :rizi: ...ca un fel de euro la masini.
:noroc:

Zoran

ADMINISTRATOR

Răspunsuri: 8 041

Membru din: 9. ianuarie 2012

Locație: Rastatt/Germania - Divici+Deta/Romania

  • Scrie un mesaj privat

19

marți, 9. aprilie 2013, 19:26

Citat de la »Cata«

Citat de la »mustatza«

- aveti sonar pe barca ?
- binenteles ca am(raspund eu plin de mine).
- atunci mai platiti 100 lei taxa pt sonar

Se pre poate....numa' ca lui Zoran, functionarul i-ar spune:
-atunci mai platiti 20 lei ca sonarul dvs este HDS(polueaza somnii mai putin) :rizi: ...ca un fel de euro la masini.
:noroc:

:rizi: ... :bravo:
Pescuiește legal, și NU bracona!
C&R, un alt mod de a "savura" peștele...


www.pescuit-la-somn.com

informer

Administrator

  • Autorul acestui subiect este »informer«

Răspunsuri: 3 440

Membru din: 25. aprilie 2012

Locație: Giroc

Profesia: fizician - programator - electronist - "manager" - wtf, complicat

  • Scrie un mesaj privat

20

marți, 9. aprilie 2013, 21:38

Am ramas dator cu o explicatie si anume ce (cred eu!) ca se aude/simte in apropierea transducerului.
Vreau sa specific in mod clar ca-i foarte posibil sa ma insel, daca cineva are o parere mai pertinenta il rog sa si-o expuna.

Cel mai potrivit cred ca-i sa dau un exemplu care dupa mine-i asemanator: daca alimentati un transformator de retea la 220V/50Hz (io stiu ce sa zic, inchipuiti-va un traf de sudura), imediat la conectare o sa auziti o "pacanitura" dupa care transformatorul va incepe sa bazaie linistit la 50Hz... suna cunoscut? :rizi:
E, pacanitura aia se datoreaza "deformarii/rearanjarii" geometriei transformatorului (miez din tole + bobinaj + intrefier + ) sub influenta diverselor forte ce apar ca urmare a campurilor magnetice generate de infasurari. Acu` inchipuiti-va ca efectuati aceasta conectare a transformatorului la retea de 20 ori pe secunda... o sa auziti un bazait la frecventa de 20Hz, alcatuit din "pacanituri" dar care totusi nu are nici o legatura cu frecventa de 50Hz a curentului alternativ ce alimenteaza bobina transformatorului.
Tot asa la sonar, trenurile de impulsuri de 50/83/200/455/800kHz (pe care nu le auziti/simtiti) sunt emise la intervale scurte de timp si frecventa acestor serii este cea care se aude/simte.

No... nu stiu daca am reusit sa ma fac foarte bine inteles, atata am putut. :nunteleg: :)
----
"Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii."

Subiecte asemănătoare