Nu ești autentificat ca membru.

Scule și accesorii de pescuit - unul din cele mai mari Shop-uri din Germania! Gutt-Blei (plumbi pentru pescuit) Pescuit la somn pe Ebro - Spania, Po - Italia ... Clonc-uri "perfecte" Hand-Made in Germany (Tilo Andreas)
Sonare, fire textile, mulinete somn... Shop cu accesorii de spinning Excursii pescuit la somn Shop cu accesorii de pescuit

Selectarea elicei optime pentru barca cu motor

Dragă oaspete, bine ai venit la: Forum Pescuit la Somn. Dacă cumva ești pt. prima dată pe această pagină, te rog citește tot ce scrie la Ajutor. Acolo îți va fi explicat cum să navighezi prin acest forum. După aceea te poți înregistra pt. a putea folosi toate funcțiunile acestui forum. Folosește formularul de înregistrare Înregistrează-te, pentru a-ți crea un cont de utilizator sau informează-te mai întâi complet și detaliat asupra procesului de înregistrare. Dacă cumva te-ai înregistrat deja, te poți aici autentifica.

  • 1
  • 2

danmiclau56

Știucă

  • Autorul acestui subiect este »danmiclau56«

Răspunsuri: 1 579

Membru din: 2. mai 2013

Locație: TM

  • Scrie un mesaj privat

21

luni, 30. septembrie 2013, 19:55

Citat de la »mustatza«

placa anticavitatie trebuie sa fie in linie cu chila barcii sau cu MAXIM 2 cm sub chila.daca este coborat mai mul motorul barca se va ridica de "nas"(aprova) mai mult si intra mai greu in glisaj.daca motorul este ridicat mai mult atunci apare acel moment de "patinare" a elicei(trage aer fals). de obicei motoare vin din fabrica cu o elica la limita intre forta si vitezea,daca mariti pich-ul elicei atunci o sa aveti o viteza de deplasare mai mare si ar trebui sa creasca si turatia motorului cu cca 200-400rot/min.daca scadeti pich-ul atunci creste puterea,deci barca intra mai repede in glisaj cu o greutate mai mare dar scade turatia motorului cu cca 200-400rot/min si implicit viteza de deplasare scade.elicea cu pale mai mari este de forta si cea cu palele mai mici este de viteza.de recomandat la motoarele pana in 40cp sa nu se creasca/scada pich-ii cu mai mul de 2 si nu folositi la aceste motoare elicii cu 4 pale.usurati intrarea in glisaj a barcii concetrand bagajele mai grele in prova sau montati sub talpa de prindere a motorului o pana de glisare.aceasta pana va "baga" motorul putin sub barca si ajuta la intrarea in glisaj mai repede. pt barcile mai mari se pot monta pe laterale imersate ale pupei(oglinzii) niste taburi hidraulice.

Citat de la »danmiclau56«

Citat de la »cornel.s«

Mai simplu spus. Unghiul motorului se regleaza:
:ochi:
1placa anticavitatie trebuie sa fie in linie cu chila barcii sau cu MAXIM 2 cm sub chila.daca este coborat mai mul motorul barca se va ridica de "nas"(aprova) mai mult si intra mai greu in glisaj
2motorul este ridicat mai mult atunci apare acel moment de "patinare" a elicei(trage aer fals). de obicei motoare vin din fabrica cu o elica la limita intre forta si vitezea,daca mariti pich-ul elicei atunci o sa aveti o viteza de deplasare mai mare si ar trebui sa creasca si turatia motorului cu cca 200-400rot/min


3


Citat


usurati intrarea in glisaj a barcii concetrand bagajele mai grele in prova sau montati sub talpa de prindere a motorului o pana de glisare.aceasta pana va "baga" motorul putin sub barca si ajuta la intrarea in glisaj mai repede. pt barcile mai mari se pot monta pe laterale imersate ale pupei(oglinzii) niste taburi hidraulice.
il rog pe mustatza sa confirme daca e ..........bine sau nu :nunteleg: :noroc:
lumea vorbeste,si vorbeste,si vorbeste,iar cind nu mai stie ce sa spuna, INVENTEAZA

cornel.s

Șalău

Răspunsuri: 427

Membru din: 19. iunie 2013

Locație: Bucuresti

Profesia: policalificat

  • Scrie un mesaj privat

22

luni, 30. septembrie 2013, 20:07

A aprova barca inseamna a regla motorul astfel incat barca sa aiba tendinta de a cobora de prova ( de a intra cu botul barcii in apa / trimmed in ), in varianta ta Dane. Nu stiu ce inseamna sa "ridici de nas".
A apupa inseamna sa ridici de prova barca fata de planul apei si sa cobori de pupa. Mai corect spus de a scufunda pupa mai mult comparativ cu prova. Asta se obtine prin trimmed out. O alta metoda prin care se ajunge la apupare se poate intrevedea si la folosirea cizmelor mai lungi pe barci ingreunate sau pur si simplu mai grele decat puterea maxima necesara intrarii in glisaj.
Restul e folclor ca istorie n-are cum :bucuros:

cornel.s

Șalău

Răspunsuri: 427

Membru din: 19. iunie 2013

Locație: Bucuresti

Profesia: policalificat

  • Scrie un mesaj privat

23

luni, 30. septembrie 2013, 20:17

Patinarea eliciei sau "tragerea de aer fals" se cheama ventilatie si se intampla in situatia in care motorul este "PREA SUS". Adica talpa anticavitatie este in linie sau deasupra punctului inferior al chilei. Apare pur si simplu cavitatia, iar elicia se invarte mai mult in gazele eliberate de motor decat in apa. Asta se poate observa si pe eliciile din aluminiu prin aparitia unor broboane sau arsuri ca de acid, existente la suprafata palelor sau pe cantul ( muchia ) lor. Ca si cum ar incepe sa fie mancate de carie.
Restul e folclor ca istorie n-are cum :bucuros:

cornel.s

Șalău

Răspunsuri: 427

Membru din: 19. iunie 2013

Locație: Bucuresti

Profesia: policalificat

  • Scrie un mesaj privat

24

luni, 30. septembrie 2013, 22:01

In toate situatiile expuse de mine diferenta de asieta ( unghiul format intre planul longitudinal al barcii si a lestajului aferent cu planul orizontal ) trebuie corectata functie de capacitatile tehnice constructive ale barcilor si motoarelor din dotare. Nu va trebuie specialisti care sa va arate ceea ce puteti vedea si singuri. Daca placa antiventilatie nu se poate cobora sub nivelul chilei din cauze constructive ale oglinzii barcii si apare cavitatia, e clar ca motorul e montat prea sus si trebuie sa va ganditi la scufundarea lui. Producatorii au valori recomandate care se situeaza de regula intre 0 si 5 cm, majoritatea situandu-se in jurul valorii de 3 datorita faptului ca elicia nu prinde fileurile de apa de sub chila si nu "sparge" nici campul turbionar din fata eliciei. Fileurile de apa / curentii, daca vreti, ajuta si la spargerea campurilor de vid ce apar in jurul eliciei, diminuand sau eliminand cavitatia. Fiind necunoscatori si neavand posibilitatea sa chemati pe cineva specializat sa verifice eu recomand intotdeauna sa se coboare placa anticavitatie sub limita inferioara a chilei cu aprox o palma. Daca permite garda de montaj, iar daca nu, trebuie umblat fie la scobitura din oglinda ( pe riscul fiecaruia ) fie schimbat motorul. La cizma lunga se mai poate adauga la oglinda barcii o "tiganie" care sa tina motorul, cu cizma lunga mai sus, astfel incat sa nu atinga chiar toate obstacolele submerse, dar sa nu apupeze prea mult barca.
Trebuie tinut cont insa ca toate aceste reglaje contribuie si la inaintarea barcii, consum sau guvernare. O barca cu cat e mai apupata sau aprovata ( are diferente de asieta ) va solicita mai mult motorul, va mari suprafetele si timpii de frecare a barcii cu apa care va opune o mai mare sau mai multa rezistenta la inaintare si implicit consumul motorului in exploatare. Aceste solutii vizeaza in principiu corectarea unor cauze si nicidecum un regim de exploatare optim. Cauzele trebuiesc gasite, analizate si eliminate sau corectate.
Restul e folclor ca istorie n-are cum :bucuros:

Bruno

Șalău

Răspunsuri: 223

Membru din: 15. martie 2012

Locație: Arad

  • Scrie un mesaj privat

25

marți, 1. octombrie 2013, 11:18

Daca producatorii recomanda ca placa anticavitatie sa fie la nivel cu chila sau un pic mai jos se datoreaza faptului ca vor sa fie siguri ca ai racire in permanenta si nu iti prajesti motorul. In realitate lucrurile stau un pic diferit. Cu cit motorul este mai coborit cu atit frecarea cu apa este mai mare se pierd turatii, creste cuplul opus de motor la schimbat directia, si creste consumul. Motorul trebuie ridicat cit mai sus posibil in asa fel incit sa aibe in permanenta racire si sa nu caviteze, chiar si in curbe luate la viteza. Motorul meu a fost pus pe barca cu placa la nivel cu chila, dar acum este la 3 cm deasupra si il mai ridic din trim citeva grade bune pina incepe sa caviteze. La fel a fost si la Carolina de 16" cu 60-ul. Pentru cei care vor tuning exista elicile cleaver sau surface piercing, care inlocuiesc o parte din apa impinsa cu aer. Bineinteles fiecare caz trebuie tratat in parte, in functie de barca, greutate, elice, etc., dar nici intr-un caz motorul nu trebuie coborit prea jos in apa. La motoarele mici nu prea ai ce face pentru ca ele vin cu prinderea aia cu cleme si asta este, dar la motoarele mai mari prinderea se face cu suruburi prin barca si se poate jongla cu inaltimea.
Si as vrea sa mai demontez un mit, motorul cu cizma lunga intra tot atita in apa ca si cel cu cizma scurta in cazul in care este montat pe barca corecta.
»Bruno« a atasat urmatoarele fisiere :
  • DSCN0134.JPG (140,54 kB - 47 ori coborit - ultima oara: 2. iunie 2023, 18:59)
  • DSCN0135.JPG (142,44 kB - 41 ori coborit - ultima oara: 2. iunie 2023, 18:59)

cornel.s

Șalău

Răspunsuri: 427

Membru din: 19. iunie 2013

Locație: Bucuresti

Profesia: policalificat

  • Scrie un mesaj privat

26

marți, 1. octombrie 2013, 17:13

Citat de la »Bruno«

Daca producatorii recomanda ca placa anticavitatie sa fie la nivel cu chila sau un pic mai jos se datoreaza faptului ca vor sa fie siguri ca ai racire in permanenta si nu iti prajesti motorul. In realitate lucrurile stau un pic diferit. Cu cit motorul este mai coborit cu atit frecarea cu apa este mai mare se pierd turatii, creste cuplul opus de motor la schimbat directia, si creste consumul. Motorul trebuie ridicat cit mai sus posibil in asa fel incit sa aibe in permanenta racire si sa nu caviteze, chiar si in curbe luate la viteza. Motorul meu a fost pus pe barca cu placa la nivel cu chila, dar acum este la 3 cm deasupra si il mai ridic din trim citeva grade bune pina incepe sa caviteze. La fel a fost si la Carolina de 16" cu 60-ul. Pentru cei care vor tuning exista elicile cleaver sau surface piercing, care inlocuiesc o parte din apa impinsa cu aer. Bineinteles fiecare caz trebuie tratat in parte, in functie de barca, greutate, elice, etc., dar nici intr-un caz motorul nu trebuie coborit prea jos in apa. La motoarele mici nu prea ai ce face pentru ca ele vin cu prinderea aia cu cleme si asta este, dar la motoarele mai mari prinderea se face cu suruburi prin barca si se poate jongla cu inaltimea.
Si as vrea sa mai demontez un mit, motorul cu cizma lunga intra tot atita in apa ca si cel cu cizma scurta in cazul in care este montat pe barca corecta.

Bruno tu deja vorbesti despre "high performance boating" si in cazul tau nu mai sunt valabile cele enuntate mai sus deoarece tu nu ai pe Carolina o chila din cate stiu eu ci plan de plutire conceput special pentru viteza. La tine deriva se corecteaza din motor pe cand la barcile cu stelatura sau chila apar niste fenomene in plus. Daca nu prinzi fileurile de apa din jurul chilei si ai cavitatie n-ai ce sa faci decat sa opresti motorul si sa reincepi de la capat pana reusesti sa intri in filon cu elicia daca vrei sa te deplasezi pe distante mari sau sa glisezi. Daca ai pierdut filonul de apa, adio. Sunt aspecte cu care ma confrunt de mult pentru ca nu vreau sa modific oglinda barcii, ca-i barca noua si oglinda mai inalta. N-am luat si asta in calcul cand am cumparat-o si n-am verificat nici motorul increzandu-ma in normele constructive europene. Am testat insa, punand pe barca motor cu cizma lunga, iar pe al meu cu cizma scurta l-am pus pe o barca cu oglinda mai joasa. Bineinteles ca nu au mai fost probleme. La oglinda mea merg motoarele de 43 in garda si nu de 38 insa nu am gasit pana acum la bani marunti unul si de 15 CP in 2 timpi. De 43 stiu ca exista. Pana la urma o sa schimb barca cu tot cu motor ca sa trec la nivelul urmator. Salupa.
Restul e folclor ca istorie n-are cum :bucuros:

danmiclau56

Știucă

  • Autorul acestui subiect este »danmiclau56«

Răspunsuri: 1 579

Membru din: 2. mai 2013

Locație: TM

  • Scrie un mesaj privat

27

marți, 1. octombrie 2013, 17:32

Citat de la »cornel.s«

trec la nivelul urmator. Salupa.
Sinteza zilei: Traian Băsescu, plimbare în papuci cu şalupa SPP-ului

DE A.M.P • 28 IUL 2013 • 22:23Comenteaza


:buaaaah: :limba:......................... :relax: :ochi:
lumea vorbeste,si vorbeste,si vorbeste,iar cind nu mai stie ce sa spuna, INVENTEAZA

cornel.s

Șalău

Răspunsuri: 427

Membru din: 19. iunie 2013

Locație: Bucuresti

Profesia: policalificat

  • Scrie un mesaj privat

28

marți, 1. octombrie 2013, 18:22

Dane salupa mi-ar place ca o stiu :pauza: , dar in locul jigodiei, NEVER.
Restul e folclor ca istorie n-are cum :bucuros:

Bruno

Șalău

Răspunsuri: 223

Membru din: 15. martie 2012

Locație: Arad

  • Scrie un mesaj privat

29

marți, 1. octombrie 2013, 18:26

Cornele, ce am spus eu se aplica la toate tipurile de barci care gliseaza indiferent ca au chile trimaran, skiff, modified v sau deep v. Un motor care este prea jos nu face decit sa creeze o forta de frecare in plus.Uite aici un site cu foarte multe informatii folositoare despre motoare si barci. High performance boating este ce a facut un prieten de al meu care pe o barca pneumatica de 4,3m cu chila catamaran si motor de 50cp in 2 timpi cu racirea modificata si o elice cleaver a zburat cu aproape 100km/h pe apa :gandesc: Ceva de genul asta:
»Bruno« a atasat urmatoarele fisiere:
  • zapcat.jpg (136,43 kB - 29 ori coborit - ultima oara: 2. iunie 2023, 19:02)

cornel.s

Șalău

Răspunsuri: 427

Membru din: 19. iunie 2013

Locație: Bucuresti

Profesia: policalificat

  • Scrie un mesaj privat

30

marți, 1. octombrie 2013, 18:38

Nu Bruno. High performance boating inseamna sa planezi cu barca si nu sa glisezi. Pentru asta barcile depasesc aprox 30 km pe ora si sunt confectionate cu plan de plutire in zona pupa si fara chila, nu cum au astelalte stelate, chila sau derivoare. Tot ce nu este necesar sau ce e in plus dispare in favoarea castigarii de viteza. Doar in conditiile astea se discuta de castigarea catorva turatii in plus sau de economie de combustibil. In agrement baza este siguranta flotarii si guvernarii.
Excluzand hidroglisoarele.
Restul e folclor ca istorie n-are cum :bucuros:

Bruno

Șalău

Răspunsuri: 223

Membru din: 15. martie 2012

Locație: Arad

  • Scrie un mesaj privat

31

marți, 1. octombrie 2013, 18:45

Nu prea inteleg ce spui, dar noah fie cum zici tu :)

cornel.s

Șalău

Răspunsuri: 427

Membru din: 19. iunie 2013

Locație: Bucuresti

Profesia: policalificat

  • Scrie un mesaj privat

32

marți, 1. octombrie 2013, 19:40

Zic ca barcile pentru viteza au in partea din spate un plan care le ajuta la plutire. Cum sunt si Carolinele cu fundul plat. N-au chila. Alea cu chila dezvolta niste presiuni ale apei sub carenaj care se transforma in curenti. Astia ajunsi la cizma motorului se despart prin lateralele lui. In zona eliciei insa formeaza un camp turbionar ( curenti inversi fata de cei longitudinali ). Campul asta turbionar arunca mult curentii longitudinali in lateral nelasandu-i sa taie jetul propulsat de elicie. Daca in jetul ala nu se disperseaza rapid masa gazelor, le prinde elicia si le invarte pana apare un camp vidat ( in partea opusa campului turbionar. mai exact dupa elicie ) care tine gazele ca intr-o punga in jurul eliciei. Acestea in cele din urma ataca elicia. Daca acei curenti longitudinali ar fi prinsi de placa antiventilatie ar fi directionati chiar catre campul ala de vid si l-ar sparge, astfel permitand accesul la elicie a unei coloane de apa "proaspata" - negazata. Atunci dispare cavitatia. In cazul planurilor de plutire ( high performance ) acesti curenti nu mai sunt atat de necesari pentru ca barcile respective au motoarele mai puternice decat cele de agrement, suprafetele plane ce intra in contact cu apa mai mari si nu au aceleasi probleme de deriva. In schimb sti bine ca sunt mult mai instabile pe val sau in vant. De asemenea nu au nevoie sa "rupa" apa pentru a iesi / intra in glisaj fiindca gliseaza din start. Asta daca au asieta dreapta bineinteles.
Restul e folclor ca istorie n-are cum :bucuros:

danmiclau56

Știucă

  • Autorul acestui subiect este »danmiclau56«

Răspunsuri: 1 579

Membru din: 2. mai 2013

Locație: TM

  • Scrie un mesaj privat

33

miercuri, 2. octombrie 2013, 13:24

Citat de la »Bruno«

motor de 50cp in 2 timpi cu racirea modificata si o elice cleaver a zburat cu aproape 100km/h pe apa Ceva de genul asta:
:gandesc: inclin sa cred ca Bruno are .........Dreptate !! :bravo: :ochi:
lumea vorbeste,si vorbeste,si vorbeste,iar cind nu mai stie ce sa spuna, INVENTEAZA

danmiclau56

Știucă

  • Autorul acestui subiect este »danmiclau56«

Răspunsuri: 1 579

Membru din: 2. mai 2013

Locație: TM

  • Scrie un mesaj privat

34

miercuri, 2. octombrie 2013, 13:52

Citat de la »cornel.s«

planezi cu barca si nu sa glisezi.
astea in opinea ta !.....planeaza s-au gliseaza :soc: :nunteleg: fama sa inteleg si eu :noroc:

:pauza: :gandesc:
lumea vorbeste,si vorbeste,si vorbeste,iar cind nu mai stie ce sa spuna, INVENTEAZA

cornel.s

Șalău

Răspunsuri: 427

Membru din: 19. iunie 2013

Locație: Bucuresti

Profesia: policalificat

  • Scrie un mesaj privat

35

miercuri, 2. octombrie 2013, 16:29

Mama ce nebuni! Astea sunt Jet-uri Dane. Deja alta clasa. Tot high performance boating. Alt nivel insa.
Restul e folclor ca istorie n-are cum :bucuros:

danmiclau56

Știucă

  • Autorul acestui subiect este »danmiclau56«

Răspunsuri: 1 579

Membru din: 2. mai 2013

Locație: TM

  • Scrie un mesaj privat

36

miercuri, 2. octombrie 2013, 16:52

Citat de la »danmiclau56«

opinea ta !.....planeaza s-au gliseaza

Citat de la »cornel.s«

Mama ce nebuni!
:nunteleg: ... ??? :gandesc:
lumea vorbeste,si vorbeste,si vorbeste,iar cind nu mai stie ce sa spuna, INVENTEAZA

cornel.s

Șalău

Răspunsuri: 427

Membru din: 19. iunie 2013

Locație: Bucuresti

Profesia: policalificat

  • Scrie un mesaj privat

37

miercuri, 2. octombrie 2013, 17:02

Dupa cum am spus, sunt din alta clasa de high boating. Daca te uiti cum "gliseaza" cea din aluminium incepand de pe la minutul 3 vei intelege la ce ma refeream cand am pomenit de planurile de plutire. Observa planeitatile suprafetelor constructive de pe fundurile barcilor si compara-le cu ale noastre care sunt de agrement si au forma in v. Cu ce curenti sa aiba ala probleme cand zboara la propriu cu ea?! Plus ca fiind vorba de Jet-uri de unde cavitatie?! :gandesc:
Restul e folclor ca istorie n-are cum :bucuros:
  • 1
  • 2